Jump to content

Sarek

[En provenance d'un autre topic] De l'utilité des forums (sur Internet) aujourd'hui

Recommended Posts

Sarek    329
Il y a 11 heures, Elamia_Asiragan a dit :

Rien à faire pour ça, c'est l'époque qui veut ça malheureusement 😕

Ça m'empêche pas de ne pas parvenir à comprendre comment on peut être autant connecté et se passer des forums pour échanger. #VieuxCon

Dans un même registre je suis sur l'early access de Old World (un 4x développé par des anciens de Civ3 et 4) et la communauté échange ses retours, bug report et compagnie sur Discord. C'est impossible de suivre correctement la moindre discussion dans ce flot incessant de messages...

Bon après y a Amplitude et son Games2Gether qui me dit que tout n'est pas perdu question échange communautaire.

Bref désolé pour le HS. -_-


Jeux en cours

Octopath Traveler - Dragon Quest Builders - Final Fantasy XII The Zodiac Age - Vampyr

100% / Platinage en cours

Ys VIII: Lacrimosa of DANA - Arslan: The Warriors of Legend - Battle Chaser: Nightwar - The Order 1886

DLC en cours

Horizon Zero Dawn - The Frozen Wilds

Share this post


Link to post
Share on other sites
RpGmAx    1,606
Il y a 2 heures, Sarek a dit :

C'est impossible de suivre correctement la moindre discussion dans ce flot incessant de messages...

Yep je ne comprends pas non plus comment les gens font, c'est horrible les échanges textuels sur Discord, c'est du chat et rien d'autre donc l'intérêt est minime.
Rien ne vaut un bon gros forum bien classé, tu peux tout suivre, tout retrouver et tes échanges ne sont pas noyés (puis paumés) dans des milliers de messages à la con ><


Jeux en cours
Tout est ici ;)

5 derniers feedbacks publiés
Chargement en cours...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bien que le débat soit intéressant, je doute que ce soit une bonne idée de "polluer" le poste de Lazhulli avec, surtout s'il a beaucoup de visiteur. Peut-être le déplacer vers un autre thread?

 

il y a 44 minutes, RpGmAx a dit :

Yep je ne comprends pas non plus comment les gens font, c'est horrible les échanges textuels sur Discord, c'est du chat et rien d'autre donc l'intérêt est minime.
Rien ne vaut un bon gros forum bien classé, tu peux tout suivre, tout retrouver et tes échanges ne sont pas noyés (puis paumés) dans des milliers de messages à la con ><

 

Comme je disais plus haut, c'est constitutif d'une époque. Maintenant toutes les informations sont facilement accessibles sur youtube et d'autres sites spécialisés (WoWhead par exemple, pour ne citer que lui). Le moindre ajout sur un jeu est souvent dataminé en avance, quand il n'est pas clairement annoncé par les développeurs. Un simple boss de raid a pratiquement 3 ou 4 vidéos guide dès le jour de sa sortie. Ca limite donc le rôle informatif d'un forum.

 

A ça tu ajoutes le fait que sur la très grande majorité des jeux actuels les guildes sont pratiquement inutiles ou rapidement remplaçables pour un joueur (Et encore, quand le système de guilde existe tout court dans le dit-jeu), rendant ainsi obsolète le côté "communautaire" d'un forum, bien moins efficace qu'un Discord où l'on n'a pas besoin de s'inscrire et de faire un post de présentation plus ou moins correct.

 

Et enfin, et même si ça peut sembler redondant avec mon deuxième point, il y a aussi le fait que les jeux requiert bien moins de jeu de groupe qu'avant. Certes tu joues avec ou contre d'autres joueurs sur les jeux actuels, mais n'importe quel objectif est réalisable sans t'attacher à un groupe en particulier.

Pour illustrer, on pourrait prendre en exemple la récente interview de Morhaime (Ancien directeur de WoW) qui prétendait que si le genre MMO est en train de couler actuellement, c'est surtout car l'aspect social n'est plus présent. Ce à quoi l'actuel directeur, J. Allen Brack, a rétorqué que le WoW actuel n'a jamais été aussi social car les joueurs groupe plus facilement ensemble.

Les propos de Brack sont en fait une demi-vérité, car certes les joueurs sont plus souvent ensemble grâce à recherche de groupe, recherche de donjon, etc... mais paradoxalement le nombre d'interactions entre eux a clairement diminué. 

 

En bref : Abondance de source d'infos + manque de social dans les jeux = mort des fofos.

 

J'avais pas prévu d'écrire autant, donc image de circonstance :

 

QmQxkpDBtMXRbDYkDHhQMmrENAzMfvDmonHECHdH

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sarek    329
il y a 13 minutes, Elamia_Asiragan a dit :

Bien que le débat soit intéressant, je doute que ce soit une bonne idée de "polluer" le poste de Lazhulli avec, surtout s'il a beaucoup de visiteur. Peut-être le déplacer vers un autre thread?

Complètement d'accord, on peut continuer à papoter mais il faut laisser le guide de Lazhuli propre.

il y a 13 minutes, Elamia_Asiragan a dit :

Pour illustrer, on pourrait prendre en exemple la récente interview de Morhaime (Ancien directeur de WoW) qui prétendait que si le genre MMO est en train de couler actuellement, c'est surtout car l'aspect social n'est plus présent. Ce à quoi l'actuel directeur, J. Allen Brack, a rétorqué que le WoW actuel n'a jamais été aussi social car les joueurs groupe plus facilement ensemble.

Haha c'est même l'exemple parfait du mec qui n'a pas compris du tout où se situait le point du sujet.

Après je sais tout ça et j'en ai parfaitement conscience mais ça ne m'empêche pas de ne pas comprendre comment on peut utiliser des outils absolument pas adapté au besoin...


Jeux en cours

Octopath Traveler - Dragon Quest Builders - Final Fantasy XII The Zodiac Age - Vampyr

100% / Platinage en cours

Ys VIII: Lacrimosa of DANA - Arslan: The Warriors of Legend - Battle Chaser: Nightwar - The Order 1886

DLC en cours

Horizon Zero Dawn - The Frozen Wilds

Share this post


Link to post
Share on other sites
RpGmAx    1,606

J'ai scindé comme j'ai pu, pas évident car vos deux messages (non récupérés ici) ont leur place sur l'autre topic.

Sinon comme l'indique @Sarek : On parle d'utiliser des outils non prévus pour tel ou tel besoin et de laisser ceux conçus pour à l'abandon.
Tout ce qui tu dis est parfaitement vrai et j'approuve à 100%, mais c'est un poil HS vis à vis de notre interrogation : pourquoi utiliser un support foireux quand il existe des supports adaptés qui font le taf depuis des années ?

A croire que nous étions plus exigeants à l'époque car jamais on a utilisé les chats (IRC ou ceux intégrés aux sites/outils de conversation vocal) pour échanger comme nous le faisions sur les forums. Les chats c'est pour de l'instantané, pour partager un truc ou une info qui n'amène pas forcément de réponse ou dont la réponse n'est pas vitale/indispensable pour la suite. Et si  24h après l'info est noyée, on s'en fout, c'était pour partager la chose à un instant T. Bref c'est le total opposé d'un forum 😕

Heureusement qu'ils existent encore et que des simili forums sont encore énormément utilisés, Reddit par exemple qui reste plus pratique/clean qu'un Discord mais moins qu'un forum.


Jeux en cours
Tout est ici ;)

5 derniers feedbacks publiés
Chargement en cours...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sarek    329

Reddit me fait penser aux anciens forums, les BBS, c'était vraiment pas génial même si c'est mieux que rien. Au moins il y a cette notion de persistance de l'information. Dans un Channel Discord l'info est aussi toujours là mais c'est improbable de la retrouver et c'est pas le but, son intérêt réside dans le côté immédiat.

Après je reconnais aussi que mon message initial se desolait également de l'absence de fréquentation active sur le forum à l'opposé du succès des guides de Lazhuli, je voulais exprimer le paradoxe et je comprends que Elamia ait également répondu à cette partie de mon message.

Parce qu'avec 30000 vues, si on avait que 1% de conversion en membre actif sur le forum ça ferait déjà 300 personnes et c'est énorme comparé à l'état actuel.


Jeux en cours

Octopath Traveler - Dragon Quest Builders - Final Fantasy XII The Zodiac Age - Vampyr

100% / Platinage en cours

Ys VIII: Lacrimosa of DANA - Arslan: The Warriors of Legend - Battle Chaser: Nightwar - The Order 1886

DLC en cours

Horizon Zero Dawn - The Frozen Wilds

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 56 minutes, Sarek a dit :

Haha c'est même l'exemple parfait du mec qui n'a pas compris du tout où se situait le point du sujet.

C'est le même qui disait "You think you do, but you don't" à propos de Classic.

Et de ce que je vois de Shadowlands, il n'a toujours rien compris au problème du WoW actuel. Bref, c'est pas le sujet.

 

il y a 41 minutes, RpGmAx a dit :

Tout ce qui tu dis est parfaitement vrai et j'approuve à 100%, mais c'est un poil HS vis à vis de notre interrogation : pourquoi utiliser un support foireux quand il existe des supports adaptés qui font le taf depuis des années ?

Non, c'est parfaitement en rapport selon moi. Comme dit, les forums ne répondent pas au besoin de spontanéité que peux offrir Discord. Clairement, les deux outils n'ont absolument pas le même rôle. Mais le fait est que si les forum étaient très biens tels qu'on les utilisaient avant, aujourd'hui ils accusent une certaine lourdeur pour un avantage tout relatif.

Effectivement, les forums sont plus beaux, et plus ordonnés (surtout celui-là, sans vouloir être chauvin). Mais à quoi servent-ils actuellement au final? Comme je disais plus haut, la plupart des guides et infos sont trouvables en 3 clics, le format des jeux actuels et surtout des joueurs, bien plus volatils qu'à l'époque, les rendent finalement peu pratiques et plus lourd qu'un Discord que l'on peut rejoindre ou quitter le temps d'une partie.

 

Là où ils sont intéressants, je dirais, c'est pour les sociétés qui souhaitent regrouper leur communauté, le forum Lodestone pour FFXIV ou le forum Battle.net par exemple, et qui permet aux joueurs de discuter, faire remonter des bugs et aux devs de prendre la température sur tel ou tels sujets (idéalement). C'est pour ça que l'exemple donné par Sarek pour le jeu Old World pour lequel les devs ont ouvert un discord me fait quand même lever un sourcil ^^'

 

il y a 34 minutes, Sarek a dit :

Reddit me fait penser aux anciens forums, les BBS, c'était vraiment pas génial même si c'est mieux que rien. Au moins il y a cette notion de persistance de l'information. Dans un Channel Discord l'info est aussi toujours là mais c'est improbable de la retrouver et c'est pas le but, son intérêt réside dans le côté immédiat.

Reddit je dirais que c'est quand même un cas à part. Car avec un seul compte on peut rejoindre toute les communautés du site sans avoir à s'inscrire, et tout les posts sont consultables.

Ensuite le format du site favorise aussi énormément le shitpost, donc bon. Perso j'accroche pas à ce site, même si j'y vais de temps à autres.

Edited by Elamia_Asiragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lazhuli    76

Pour ma part, je suis maniaque de l'ordre donc forcément, je kiffe les forums, XD !

Les Discord et tout, c'est bien pour les raids mais encore faut-il avoir une pièce isolée pour parler tranquillement sans déranger personne (c'est pour ça que vous ne m'y voyez jamais ;) ).

Après, c'est une question de génération, je n'aime pas le bruit, j'aime être au calme donc forcément les tchats vocaux, c'est une souffrance pour moi. Pour autant, mes fils sont à fond sur ce système, et je dirais même qu'il leur semble impossible de jouer autrement. FPS oblige !

Je ne vois que par les MMO et MMORPG donc forcément, un forum me suffit amplement. J'y trouve mes infos utiles réunies au même endroit et accessibles quand je le souhaite. ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites
Encko    145

Personnellement j'arrive plus a trouvé d'utilité au forum, la navigation y est trop longue pour moi, l'ordre sur Discord c'est tout a fait possible, je fais partie d'une guilde sur Life Is Feudal qui n'utilise que Discord et ca ce passe très bien, on a différentes catégories a la même manière qu'un forum, pour des messages importants il suffit de créer une catégorie importante (ou les messages épinglés mais par expérience personne n'y pense) sauf que la navigation est instantanés, la gestion de droits est bien plus rapide aussi...


.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sarek    329
Il y a 1 heure, Encko a dit :

Personnellement j'arrive plus a trouvé d'utilité au forum, la navigation y est trop longue pour moi

Ça c'est parce que le forum s'enflamme rame du cul une fois sur deux pour ouvrir un topic, normalement c'est instantané. (No offense @RpGmAx mais parfois ça me rend fou de voir le chargement de la page bloqué pendant 30s pour rien, ça me le fait surtout sur téléphone ceci dit mais j'y vois aucune explication parce que j'ai pas ce problème sur d'autres sites)

Il y a 1 heure, Encko a dit :

l'ordre sur Discord c'est tout a fait possible, je fais partie d'une guilde sur Life Is Feudal qui n'utilise que Discord et ca ce passe très bien, on a différentes catégories a la même manière qu'un forum, pour des messages importants il suffit de créer une catégorie importante (ou les messages épinglés mais par expérience personne n'y pense) sauf que la navigation est instantanés, la gestion de droits est bien plus rapide aussi...

Non la navigation est instantanée dans les messages récents mais c'est tout simplement impossible de retrouver une ancienne discussion si on se met pas à tout épingler et si on épingle tout bah c'est le bordel aussi. Mais pour aller vite oui Discord c'est pratique.

Après c'est aussi une question de volumétrie, si vous avez 15 membres (ou même 50, c'est une question d'échelle) sur votre guilde LiF c'est ptet possible à suivre, un Discord avec 1k+ membres c'est juste l'enfer et faut mettre en place des règles qui vont à l'encontre de la logique chat pour essayer de maintenir un semblant de visibilité.

Quant à la gestion de droits, je vois pas en quoi elle est plus rapide que celle d'un forum, c'est similaire, des accès, des groupes, des membres.


Jeux en cours

Octopath Traveler - Dragon Quest Builders - Final Fantasy XII The Zodiac Age - Vampyr

100% / Platinage en cours

Ys VIII: Lacrimosa of DANA - Arslan: The Warriors of Legend - Battle Chaser: Nightwar - The Order 1886

DLC en cours

Horizon Zero Dawn - The Frozen Wilds

Share this post


Link to post
Share on other sites
RpGmAx    1,606
il y a 53 minutes, Sarek a dit :

Ça c'est parce que le forum s'enflamme rame du cul une fois sur deux pour ouvrir un topic, normalement c'est instantané. (No offense @RpGmAx mais parfois ça me rend fou de voir le chargement de la page bloqué pendant 30s pour rien, ça me le fait surtout sur téléphone ceci dit mais j'y vois aucune explication parce que j'ai pas ce problème sur d'autres sites)

J'ai constaté ça aussi récemment, je pensais que ça venait de chez moi, jvais m'y pencher.
Edit : C'est hyper situationnel, pas arrivé à le reproduire depuis mon msg 😕

Edited by RpGmAx

Jeux en cours
Tout est ici ;)

5 derniers feedbacks publiés
Chargement en cours...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Sarek a dit :

Non la navigation est instantanée dans les messages récents mais c'est tout simplement impossible de retrouver une ancienne discussion si on se met pas à tout épingler et si on épingle tout bah c'est le bordel aussi. Mais pour aller vite oui Discord c'est pratique.

Après c'est aussi une question de volumétrie, si vous avez 15 membres (ou même 50, c'est une question d'échelle) sur votre guilde LiF c'est ptet possible à suivre, un Discord avec 1k+ membres c'est juste l'enfer et faut mettre en place des règles qui vont à l'encontre de la logique chat pour essayer de maintenir un semblant de visibilité.

Pas tant que ça, je regarde (enfin regardais...) le Discord TheBalance pour l'optimisation sur FFXIV et ça va niveau organisation. Chaque classe a quatre chans, un pour les discussions sur l'opti, un pour les questions en tout genre, un pour les discussions blabla et un dernier chan réservé à certains membres qui concentre tout les guides/rota/etc... de la classe et qui ne sont accessibles que pour la lecture et non pour la discussion. Et ça reste relativement claire.

Et on parle d'un Discord qui a plus de 180.000 membres dont 65.000 connectés au moment où j'écris le post.

 

Et avec ce nombre de membres qui discutent et participent, pas sûr que même les forums bien foutus soient capables de rester lisibles bien longtemps sans une gestion draconienne des droits.

 

Clairement on ne me retirera pas de la tête qu'un forum c'est plus beau, mais Discord répond au besoin d’instantanéité et de praticité. Il y a aussi l'aspect nostalgique, car j'ai toujours joué aux jeux en lignes avec les forums en support. Mais je pense que c'est un support qui a fait son temps, et je ne vois pas comment il pourrait revenir sur le devant de la scène.

 

(Cela dit, Discord ne me permet pas de faire des posts à rallonge afin d'évacuer mon sel. Voilà un point de plus pour les forums. ...ou pas? :ph34r:)

 

Edit:

Il y a 1 heure, RpGmAx a dit :

J'ai constaté ça aussi récemment, je pensais que ça venait de chez moi, jvais m'y pencher.
Edit : C'est hyper situationnel, pas arrivé à le reproduire depuis mon msg 😕

Ca me le fait aussi, quand j'essaye de me connecter via téléphone sur ce topic. J'ai pas l'impression que ça le fait sur tout les autres. Je pensais que ça venait de moi aussi pour le coup.

Edited by Elamia_Asiragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sarek    329

Ben pour moi la différence réside dans le fait qu'un topic même ancien mais toujours actif remontera toujours en haut dans sa catégorie, une discussion ancienne sur Discord sera perdue à tout jamais dans les méandres d'un historique impossible à remonter (à moins d'user de tag pour passer par la recherche).

Maintenant je suis d'accord qu'un Discord bien organisé peut répondre à tout les besoins actuels, ils ne répondent pas au mien dans la plupart des cas par contre. :p

Mais bon si on prend l'exemple du serveur Old World, un salon feedback, un salon bug-report bah c'est la Bérézina ...


Jeux en cours

Octopath Traveler - Dragon Quest Builders - Final Fantasy XII The Zodiac Age - Vampyr

100% / Platinage en cours

Ys VIII: Lacrimosa of DANA - Arslan: The Warriors of Legend - Battle Chaser: Nightwar - The Order 1886

DLC en cours

Horizon Zero Dawn - The Frozen Wilds

Share this post


Link to post
Share on other sites
RpGmAx    1,606
il y a 53 minutes, Elamia_Asiragan a dit :

Ca me le fait aussi, quand j'essaye de me connecter via téléphone sur ce topic. J'ai pas l'impression que ça le fait sur tout les autres. Je pensais que ça venait de moi aussi pour le coup.

Nop ce n'est pas spécifique à ce topic, j'ai le même soucis sur n'importe lesquels, de temps à autre et depuis un moment. Très étrange 😕

Puis si c'est surtout sur téléphone ça va être infernal pour le debug, ça peut venir de tellement de choses : CDN, cache, bug côté serveur web, latence de réponse du serveur MySQL, bug applicatif, blocage d'une ressource côté client et bien d'autres possibilités...


Jeux en cours
Tout est ici ;)

5 derniers feedbacks publiés
Chargement en cours...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Archamedes_Fr    206

Je constate aussi par moment de sérieux ralentissements à l'affichage de sujet. Et pour obscurcir la recherche, ce n'est pas spécifique à ce sujet, et c'est très aléatoire. Autant sur la durée d'attente avant d'avoir sa page que de l'horaire où le phénomène se présente. 11h du matin ou 4h du matin même problème. Difficile de mettre en cause l'affluence à 4h du matin...

Cela me l'a fait autant pour des sujets assez fréquentés ces derniers temps (Jeux android iOS) que d'anciens attirants moins de foules (PoE) pour ceux dont je me souviens.

PS : Clarification pour ma propre sécurité : Je n'ai pas voulu dire que PoE n'attirait pas les foules :D

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erestie    924
Il y a 21 heures, Archamedes_Fr a dit :

Je n'ai pas voulu dire que PoE n'attirait pas les foules

comment j'm'étais direct emballé frérot

cœur sur ton âme ❤️ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Archamedes_Fr    206
Il y a 2 heures, Erestie a dit :

comment j'm'étais direct emballé frérot

* Transgoutte à gros spire *

 

Il y a 2 heures, Erestie a dit :

cœur sur ton âme ❤️ 

Pfiou... Comment que j'ai eu chaud...

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...